每經(jīng)記者  徐奎松

        2010年，是全球經(jīng)濟(jì)遭遇金融危機(jī)后逐步走向復(fù)蘇的年份，也是“中國經(jīng)濟(jì)最復(fù)雜的一年”——年初房價狂飆、股市低迷、消費和出口遠(yuǎn)沒有達(dá)到預(yù)期、政府投資并沒有帶動民間投資，年初的干旱、最近的洪澇等自然災(zāi)難，更是給中國經(jīng)濟(jì)帶了諸多“兩難”問題。

        從外部環(huán)境看，歐洲債務(wù)危機(jī)加劇了全球市場的波動，給中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇帶來了太多的不確定性因素。為此，人們擔(dān)心中國經(jīng)濟(jì)會不會二次探底？中國的宏觀政策該何去何從？今天，我們邀請獨立經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠、國務(wù)院發(fā)展研究中心金融專家吳慶先生為我們解析以上問題。

不是二次探底是增速下行

        NBD：最近的宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)和股市的表現(xiàn)，讓許多人開始對中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的前景產(chǎn)生懷疑，有專家和機(jī)構(gòu)說，中國經(jīng)濟(jì)可能會二次探底。吳老師，您怎樣看待這個問題？

        吳慶：對中國目前的經(jīng)濟(jì)形勢還不能用“二次探底”來判斷，這不準(zhǔn)確。中國經(jīng)濟(jì)目前的運行情況是，增長速度開始下行。今年一季度GDP增長11.9%，盡管國家統(tǒng)計局去年底對統(tǒng)計數(shù)據(jù)進(jìn)行了調(diào)整，但對今年一季度的數(shù)字沒有更改。在這個基礎(chǔ)上，預(yù)計第二季度的增長速度會比第一季度低1個百分點，第三、四季度也有可能是增速遞減的態(tài)勢。

        原因可能與我們的宏觀政策收緊有關(guān)系，但是宏觀政策不是最主要的因素，最主要的因素是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的過程本來就是曲折的。這一輪經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇線路圖，用“W”型不可能概括實際的運行狀態(tài)，應(yīng)該是3個“V”型連在一起，第一個“V”表明經(jīng)濟(jì)翻轉(zhuǎn)向好的開始，現(xiàn)在我們進(jìn)入第二個“V”，其核心是經(jīng)濟(jì)探底深度沒有第一個“V”那么深，但時間比第一個“V”拖得更長。這種趨勢一旦持續(xù)下去，下半年乃至到2011年第一季度，我們的經(jīng)濟(jì)增長率有可能都是下跌的，還有可能低于8%。中國經(jīng)濟(jì)一直注重保增長，考慮到這個問題，如果跌到5%或是6%，政府能不能接受還不好說。所以，2011年第一季度我們可能又要面臨保增長的問題。

        NBD：謝老師，您對中國經(jīng)濟(jì)的形勢判斷好像相對悲觀一些。

        謝國忠：我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)二次探底已經(jīng)開始了。首要的風(fēng)險并不是來自于刺激政策的過早退出，恰恰相反，經(jīng)濟(jì)再次衰退風(fēng)險正是由于全球經(jīng)濟(jì)在上輪危機(jī)中未能得到較好的調(diào)整，由刺激政策引發(fā)了經(jīng)濟(jì)泡沫。

股市能顯示對經(jīng)濟(jì)的預(yù)期

        NBD：上半年股市大跌，與經(jīng)濟(jì)走勢有多大的關(guān)聯(lián)度？上半年股指變化能反映出什么問題？

        吳慶：我們應(yīng)該客觀地看待中國股市走勢，現(xiàn)在與10年前已經(jīng)有了根本性的變化，已經(jīng)有了相當(dāng)?shù)睦硇裕芏嗤顿Y者不再是完全憑膽量追漲殺跌。股指在很大程度上已經(jīng)能夠顯示出經(jīng)濟(jì)的未來預(yù)期，是一個潛在的顯性指標(biāo)，反映的是未來而不是現(xiàn)在。

        為此，核心問題是反映出很多投資者較早地預(yù)測到高通脹與低增長時期的到來，這種雙向走勢是中國獨有的，可以叫中國式的滯脹預(yù)期形式的結(jié)果。剛才我說到，5%~6%的經(jīng)濟(jì)增長速度在西方國家不是問題，而在中國就有可能承受不了。股市投資者或許是預(yù)測中國經(jīng)濟(jì)在今年第四季度和明年第一季度可能面臨更大的困難，所以，早在前幾個月就對股市失去一定的投資信心，導(dǎo)致股市大跌。由此，我預(yù)計我國的通脹可能在2011年第一季度到達(dá)頂點，但今年第四季度增長不會太大。

        謝國忠：中國股市大跌就是因為經(jīng)濟(jì)二次探底引起。產(chǎn)生的后果究竟多大？這里有個快慢之分，大小之分，主要是從哪一方面來看的問題。高投入和高增長會帶來很危險的后果，目前我們的經(jīng)濟(jì)增長是靠大量信貸托起的，地方政府大量投資，這種靠政府投資的模式如果不減弱的話，經(jīng)濟(jì)就不是在健康增長的軌道上。

        2009年初，我也預(yù)測中國經(jīng)濟(jì)在今年上半年會大漲，爾后股市就會大幅下跌，主要原因就是經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇和健康增長不是靠財政刺激就能奏效的。股市大跌的原因完全按照預(yù)期設(shè)定，既有龐大的融資資金鏈問題，也有公司盈利情況并不好的原因，在經(jīng)濟(jì)大環(huán)境走低的情況下，股市害怕，股指就要下跌。

就業(yè)好沒必要嚴(yán)格保8

        NBD：按照目前發(fā)展態(tài)勢，有沒有必要再去計較保8？

        吳慶：我認(rèn)為沒有必要嚴(yán)格地去保8。2008年以來，政府提出保8的目標(biāo)，其實也只是一種手段而不是目的。實際上，保8的目的是保就業(yè)，保就業(yè)就是保民生。政府如果想保就業(yè)，還有更直接的做法，不需要通過保8來保民生。如果想放棄保8，可以通過加大支出提高社會保障改善民生。

        NBD：2008年10月開始實施的刺激政策，一年半來效果有目共睹。但是，有沒有負(fù)面效應(yīng)？

        吳慶：刺激政策的正面效應(yīng)應(yīng)該肯定，但負(fù)面效應(yīng)也很明顯。宏觀層面現(xiàn)在反映出兩個負(fù)效應(yīng)問題：一是財政投入增加了財政負(fù)擔(dān)，地方財政已經(jīng)面臨種種問題；二是發(fā)行的大量貨幣導(dǎo)致物價上漲。

        在微觀層面上，我們付出的一些代價已經(jīng)很大。一些改革開放30年來的成果，在這輪經(jīng)濟(jì)刺激政策下受到了影響，至于影響多大還需要時間進(jìn)一步觀察。最典型的就是銀行系統(tǒng)，銀行系統(tǒng)經(jīng)過兩輪改革后，在上個世紀(jì)90年代加強(qiáng)了自身管理，加強(qiáng)了貸后管理，不承擔(dān)過多的風(fēng)險。2001年加入WTO以后實施了股份制的改造，邁入市場化狀態(tài)。但是，在這一輪刺激政策影響下，銀行完全卸掉了風(fēng)險管理責(zé)任，追求資產(chǎn)規(guī)模的擴(kuò)張。這種狀態(tài)已經(jīng)回到了上個世紀(jì)90年代的狀況，這是典型的體制性倒退，代價相當(dāng)高。

體制改革推動下輪發(fā)展

        NBD：我們也應(yīng)該看到，自2008年起實施刺激政策的同時，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的政策密集出臺，前天還出臺了深入實施西部大開發(fā)戰(zhàn)略的政策，結(jié)構(gòu)性、產(chǎn)業(yè)性和金融控制措施也基本都出臺了。從今年下半年開始乃至“十二五”期間，宏觀政策更應(yīng)該注重在哪方面加碼？

        吳慶：用總書記的話說，重點是向經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變轉(zhuǎn)移。要做到一個轉(zhuǎn)移，核心是需要經(jīng)濟(jì)體制改革和政治體制改革來推動的，更重要的是把短期宏觀政策轉(zhuǎn)向長期宏觀政策。但是有一個問題要做好思想準(zhǔn)備，就是很多工作都不會取得立竿見影的效果。目前，我們的地方政府對長期的經(jīng)濟(jì)體制改革熱情嚴(yán)重不足。回過頭來說，我們也不能完全排除沒有短期的還能立竿見影的體制性改革，改革壟斷行業(yè)就可以有立竿見影的成效，現(xiàn)在對壟斷行業(yè)的改革是政策多、呼聲多，而實際行動不多。我預(yù)計，只要我們能夠打破行業(yè)壟斷，馬上就能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)更強(qiáng)勁地增長。

        謝國忠：我認(rèn)為，下半年對經(jīng)濟(jì)的調(diào)整，當(dāng)務(wù)之急是央行盡快調(diào)整利率，至少應(yīng)調(diào)高3個百分點。如果不加息，或是只增加0.27個百分點，經(jīng)濟(jì)運行就會持續(xù)通脹，價格和生產(chǎn)成本仍然會增高，還會持續(xù)放大貨幣。

對話嘉賓　  　

謝國忠  獨立經(jīng)濟(jì)學(xué)家

吳慶  國務(wù)院發(fā)展研究中心金融所研究員



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