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錦業(yè)路綠地中心A座，置身57層，視野開闊，西安高新區(qū)二十余年成就一覽無余。

數(shù)日前一個上午，在那里，粉巷君（ID：nbdfxcj）如約見到了坦桑尼亞駐華大使姆貝爾瓦·凱魯基及其夫人。

中國人大多通過《動物世界》認(rèn)識這座非洲國家，百萬動物大遷徙的場面，給人以靈魂深處的震撼。

但實(shí)際上，兩國淵源已久，包括中國1971年重返聯(lián)合國，及至近年來極力構(gòu)建的“一帶一路”朋友圈，坦桑尼亞均作出重要貢獻(xiàn)。

此行，姆貝爾瓦·凱魯基夫婦以私人身份走訪西安，用意頗深。在其看來，這里是中國幾何中心，絲路經(jīng)濟(jì)帶起點(diǎn)，習(xí)總書記的家鄉(xiāng)，有很多合作交流學(xué)習(xí)的空間。

《對話》專欄與姆貝爾瓦·凱魯基進(jìn)行了一番長談，話題圍繞對西安的印象，此行收獲，擴(kuò)大經(jīng)貿(mào)文化交流，以及如何向總統(tǒng)建議到訪西安等方面展開。

?希望建立姊妹城市

粉巷財經(jīng)（以下簡稱“粉巷”）：是什么原因促成這次西安之行？

姆貝爾瓦·凱魯基（以下簡稱“凱魯基”）：我是接受中國朋友邀請來到西安，實(shí)際上，我們從去年12月份就在計劃這次旅行，之前沒有找到更好的機(jī)會。

粉  巷：第一次來西安？

凱魯基：是第一次，但來陜西是第二次，上一次是榆林。當(dāng)時榆林一家公司對坦桑尼亞礦業(yè)感興趣，我們進(jìn)行了相關(guān)交流。

最早聽說西安是很久以前，我叔叔說的。他在1978年來中國，參觀過兵馬俑，所以很長一段時期里，兵馬俑就是我對中國的印象。

再后來，就是從朋友這兒聽到的，他介紹了西安的很多情況，這座城市歷史悠久，曾出現(xiàn)許多王侯將相，歷史遺跡得到了很好的保護(hù)。

包括我母親去年旅行也來過西安，當(dāng)時是中國駐坦桑尼亞大使推薦的。他說，來中國，西安是首選城市之一。

粉  巷：其實(shí)除了歷史，西安這兩年的變化也比較顯眼。比如，2018年新增人口、新增市場主體、GDP增速、營商環(huán)境質(zhì)量等，均躋身到了全國前列。根據(jù)您多年來在中國的觀察，一座城市取得這樣的表現(xiàn)，給它打多少分？

凱魯基：首先我不能評論不能打分，因?yàn)檫@是第一次來西安。

但是基于我走訪的中國幾十座城市，之前第一是深圳，第二是成都，現(xiàn)在來西安之后，我覺得第一是西安。包括我走訪的全球90多座城市里，西安依然可以排到第一，其次是悉尼、開普敦。

影響一座城市的評價，規(guī)劃、交通、綠化。

在西安，一些綠化做得比較好，而且每個區(qū)域東南西北分的很清楚，同時保留了很多古老的設(shè)計，古色古香的建筑。

坦桑尼亞正在建設(shè)新首都多多馬，我們希望與西安建立姊妹城市，在城市規(guī)劃等方面，西安能夠提供經(jīng)驗(yàn)和指導(dǎo)。

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將建議總統(tǒng)訪問西安

粉  巷：看得出來，西安已經(jīng)在您心中留下了特別的印象。

凱魯基：是的。我們也在期待2019年總統(tǒng)訪華，我會建議他來西安看看。

粉  巷：向總統(tǒng)建議的時候，會怎樣給他描述這座城市？

凱魯基：第一，拜訪對方國家領(lǐng)導(dǎo)人的家鄉(xiāng)，在非洲有這樣的傳統(tǒng)；第二，西安這座城市能夠給坦桑尼亞新首都建設(shè)提供參考；第三，這座城市承擔(dān)了中國的歷史，任何人來了都應(yīng)該參觀；第四，也是中國領(lǐng)導(dǎo)人提到的，這里是絲綢之路起點(diǎn)，投資合作的空間比較廣闊。

粉  巷：所以說，這次行程收獲蠻大的。

凱魯基：而且很高效！

來了之后，我們還見到了陜西省外辦、省僑聯(lián)等機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人，還有西安工商界代表，他們的業(yè)務(wù)很廣，包括運(yùn)輸、礦業(yè)等等，這些業(yè)務(wù)在非洲也有很大的涉及。

三個多月前的中非合作論壇北京峰會，非洲被納入“一帶一路”倡議，建立命運(yùn)共同體，同時提出八項(xiàng)合作內(nèi)容，包括貿(mào)易投資、文化交流、交通運(yùn)輸?shù)?，尤其是注重人與人的交流，文化的交流。

此行也是跟進(jìn)北京會談，非洲納入“一帶一路”經(jīng)濟(jì)圈，而西安又是絲路經(jīng)濟(jì)帶的起點(diǎn)，我們期待與這座城市有更多交流。

除了讓大部分坦桑尼亞留學(xué)生來西安學(xué)習(xí)，旅游業(yè)方面也有很大的合作空間，我們希望吸引西安游客去坦桑尼亞，吸引西安的企業(yè)家到坦桑尼亞投資。

昨天在曲江書城呆了兩個小時，很喜歡那種文化體驗(yàn)感，我們也邀請了曲江企業(yè)到坦桑尼亞進(jìn)行文化旅游方面的合作。

同時，我們會把西安當(dāng)作與中國的貿(mào)易樞紐，增加坦桑尼亞出口到中國的農(nóng)產(chǎn)品，希望西安企業(yè)家能夠投資。

交流合作的后續(xù)期待

粉   巷：給西安人介紹一下坦桑尼亞吧。

凱魯基：坦桑尼亞旅游資源非常豐富，大量的野生動物，一年四季都能看到——這是很多中國朋友都知道的。

但實(shí)際上，中坦兩國的淵源，可以追溯到鄭和下西洋時代，那時候就有了貿(mào)易文化的往來。在我們國家，發(fā)現(xiàn)了很多明代瓷器。

這種友誼延續(xù)到了今天，坦桑尼亞是第一個加入“一帶一路”倡議的非洲國家，同時也是中國政府確定的產(chǎn)能轉(zhuǎn)移方面的四個國家之一。

所以說，到坦桑尼亞投資，有強(qiáng)大的政府支持，政策支持。

最重要的是坦桑尼亞的和平意識，這也是投資者非常看重的。

1971年中國返回聯(lián)合國，坦桑尼亞投票發(fā)揮了重要作用，同時我們與周邊國家也保持了穩(wěn)定的地緣關(guān)系，包括坦桑尼亞最大的城市達(dá)累斯薩拉姆，即“和平之港”的意思。

粉   巷：最后一個問題，西安正在建設(shè)國際化大都市，在擴(kuò)大對外交流方面，有什么建議和期待？

凱魯基：首先我認(rèn)為，中國應(yīng)該在西安舉辦一場大型盛會，就像杭州G20峰會、北京“一帶一路”峰會那種級別的，吸引更多的國外政商高層和資源到訪西安，以此來提升國際知名度。

再者，西安作為絲路經(jīng)濟(jì)帶的起點(diǎn)，可以為沿線國家提供大量的各類主題的交流會議。

然后，因?yàn)槲靼膊攀侵袊闹行模◣缀沃行模?，聽說到中國所有地方都在三小時航程之內(nèi)，地理優(yōu)勢非常明顯，可以多增加國際航線，發(fā)揮航空港的優(yōu)勢。

粉   巷：感謝您接受這次采訪。

凱魯基：非常感謝！