每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 張雯 發(fā)自北京    

每經(jīng)記者 張雯 發(fā)自北京

林毅夫與張維迎的論戰(zhàn)使學(xué)界糾纏了兩百多年的“政府邊界”與“市場力量”的關(guān)系，再一次擺在新一輪改革實(shí)踐的面前。

巧合的是，7月8日，國務(wù)院發(fā)文《關(guān)于促進(jìn)市場公平競爭維護(hù)市場正常秩序的若干意見》，試圖進(jìn)一步削弱政府的邊界，激發(fā)市場的力量。《意見》強(qiáng)調(diào)，凡是市場主體基于自愿的投資經(jīng)營和民商事行為，只要不屬于法律法規(guī)禁止進(jìn)入的領(lǐng)域，不損害第三方利益、社會公共利益和國家安全，政府不得限制進(jìn)入。新一屆政府著力攏起“看得見的手”，以穩(wěn)步促進(jìn)市場發(fā)展，把市場的還與市場。另外值得注意的是，今年以來，中國經(jīng)濟(jì)下行壓力巨大，要想走出困境，靠市場自救，還是靠政府拉動(dòng)，引發(fā)公眾熱議。

為此，繼林、張二人的辯論后，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》今天邀請了中國農(nóng)業(yè)銀行高級經(jīng)濟(jì)師何志成，廣東省社會科學(xué)綜合研究開發(fā)中心主任、教授黎友煥，商務(wù)部特聘專家、北京工商大學(xué)商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所所長洪濤，特別就“政府該不該干預(yù)市場”這一論題展開討論。

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1：“有形”與“無形”，哪一只手作用更大？

何志成：政府在市場經(jīng)濟(jì)中的最大作用是管控，包括危機(jī)管控和結(jié)構(gòu)管控。市場經(jīng)濟(jì)有兩只“看不見的手”，政府這只手在中國其實(shí)隨處可見。市場經(jīng)濟(jì)條件下，市場這只手，似乎看得見，但其實(shí)很難看清楚，因?yàn)楹芏嗾驮谑袌鲋?。另一只手是政府干預(yù)，但其實(shí)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論中也不是說它看不見。

對于西方絕大多數(shù)經(jīng)濟(jì)體來說，第一只手的作用很大，面面俱到，無所不在，但也不能說沒有政府干預(yù)，沒有政府投資，只是占比小一些而已。對于中國這樣的經(jīng)濟(jì)體來說，政府這只手所起的作用非常大，很多時(shí)候比市場這只手要強(qiáng)大許多。

今年，政府這只手的主要作用就是管控危機(jī)，一方面狠抓隊(duì)伍建設(shè)，通過反腐敗讓政府官員不敢輕易地伸手，還包括金融系統(tǒng)。同時(shí)要為長遠(yuǎn)制度建設(shè)打下基礎(chǔ)，要認(rèn)真地抓法制建設(shè)，抓混合經(jīng)濟(jì)制度建設(shè)。同時(shí)，對經(jīng)濟(jì)下行風(fēng)險(xiǎn)保持足夠警惕，做充分準(zhǔn)備，必要時(shí)，中央級項(xiàng)目要出臺，貨幣政策必須松綁，人民幣適度貶值是必要的。

中國經(jīng)濟(jì)要搞好，不能沒有各級政府。問題是減少直接參與，減少管理中的漏洞。中央政府不僅要管大型項(xiàng)目審批，關(guān)住資金龍頭，關(guān)鍵是管住人，關(guān)鍵要看反腐敗的成效，看能不能把政府官員的那只手管住。

黎友煥：處理好政府和市場的關(guān)系，實(shí)際上就是要處理好在資源配置中市場起決定性作用還是政府起決定性作用這個(gè)問題。經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是要提高資源尤其是稀缺資源的配置效率，以盡可能少的資源投入生產(chǎn)盡可能多的產(chǎn)品、獲得盡可能大的效益。

理論和實(shí)踐都證明，市場配置資源是最有效率的形式。市場決定資源配置是市場經(jīng)濟(jì)的一般規(guī)律，市場經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上就是市場決定資源配置的經(jīng)濟(jì)。健全市場經(jīng)濟(jì)體制必須遵循這條規(guī)律，著力解決市場體系不完善、政府干預(yù)過多和監(jiān)管不到位的問題。使市場在資源配置中起決定性作用，有利于在全社會樹立關(guān)于政府和市場關(guān)系的正確觀念，有利于轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，有利于轉(zhuǎn)變政府職能，有利于抑制消極腐敗現(xiàn)象。

洪濤：十八大文件已經(jīng)確定市場起決定性作用?，F(xiàn)在來看，多種經(jīng)濟(jì)成分所占的比重也超過了60%，另外，土地、勞動(dòng)力等生產(chǎn)要素也是市場在起決定性作用。改革開放以來，我們的市場經(jīng)濟(jì)是社會主義初級階段的市場經(jīng)濟(jì)，還需要進(jìn)一步完善。

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2：政府退出市場，經(jīng)濟(jì)可否持續(xù)發(fā)展？

何志成：目前國內(nèi)外很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在爭論：中國這樣的經(jīng)濟(jì)增長模式能不能走向成功，或曰，（各級）政府不退出市場，經(jīng)濟(jì)能不能保持可持續(xù)發(fā)展。許多人對中國模式持批判觀點(diǎn)，因此走向極端，主張完全取消政府干預(yù)，讓市場自主運(yùn)行。例如張維迎先生的觀點(diǎn)，他認(rèn)為，政府的產(chǎn)業(yè)政策從來就沒有成功的案例，政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)永遠(yuǎn)是錯(cuò)誤的，政府只能做服務(wù)，做監(jiān)管。這種觀點(diǎn)看似符合經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書，其實(shí)有些偏頗，很極端，不太符合實(shí)際。

中國的情況與全世界都不同，不僅在于它是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌而來，更由于此前的實(shí)踐證明，各級政府參與經(jīng)濟(jì)，有利于經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，上了一個(gè)個(gè)大臺階。而對全球經(jīng)濟(jì)未來布局來說，能夠占據(jù)制高點(diǎn)，占據(jù)一個(gè)較大份額，可能非常重要。

當(dāng)然，中國各級政府已經(jīng)深深地介入日常經(jīng)濟(jì)生活，甚至扮演著市場主要參與者——企業(yè)的角色，例如直接控制土地買賣，從省市兩級政府到縣級政府，都有各種各樣城投公司，直接辦理銀行貸款，抓項(xiàng)目建設(shè)。更不要說，中國幾乎所有的大型基本建設(shè)，包括公共設(shè)施建設(shè)和大型工業(yè)企業(yè)建設(shè)，都是由政府直接管理的企業(yè)進(jìn)行。如果用百分比算，中國每一年的GDP起碼有一半多與政府投資和參與相關(guān)。

如果讓政府完全退出經(jīng)濟(jì)生活，不參與市場活動(dòng)，不僅不符合中國國情，也不利于當(dāng)前階段中國經(jīng)濟(jì)等的平穩(wěn)運(yùn)行。

黎友煥：政府的職責(zé)主要是建立和完善基礎(chǔ)設(shè)施和上層制度，并進(jìn)行科學(xué)合理的宏觀調(diào)控，保持社會和諧穩(wěn)定。以哈耶克為代表的自由主義者認(rèn)為，市場能自發(fā)形成資源最優(yōu)化配置，提高市場效率。然而，這并不能保證公平。在很大程度上，市場自發(fā)形成的資源配置往往導(dǎo)致不公平，這就導(dǎo)致弱肉強(qiáng)食的“叢林世界”。一旦不公平的現(xiàn)象持續(xù)下去，就會導(dǎo)致大規(guī)模的社會動(dòng)亂，所有經(jīng)濟(jì)建設(shè)成果也將毀于一旦。

具體來說，法律就屬于市場經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施之一，法治市場經(jīng)濟(jì)才是真正可持續(xù)的市場經(jīng)濟(jì)。一個(gè)完備合理的法治體系會促進(jìn)良性市場秩序的形成，高效有序的市場秩序需要法治體系的支持。離開政府協(xié)調(diào)的市場不會是真正的市場，是不可持續(xù)的。需要政府并不意味著政府作為市場主體參與市場競爭；政府是作為強(qiáng)有力的第三方出現(xiàn)，做市場的守夜人和裁判員。而中國連續(xù)30多年的高速增長也從正面說明了政府在經(jīng)濟(jì)增長中的意義。

洪濤：在哪個(gè)國家都不是沒有政府干預(yù)的，完全的市場經(jīng)濟(jì)只是一種烏托邦的幻想，現(xiàn)實(shí)中是不存在的。完全靠市場，可以達(dá)到均衡，但是需要很長時(shí)間和較高的競爭成本，另外會導(dǎo)致社會的不和諧發(fā)展，震蕩會比較大，如價(jià)格大幅度上漲，大家都去生產(chǎn)；價(jià)格大幅度下跌，大家都不去生產(chǎn)。在這個(gè)震蕩漲跌的過程中，會帶來一些較嚴(yán)重的問題，比如鋼老板、煤老板跳樓跑路，一些種蔬菜的農(nóng)民因菜賤自殺等。

現(xiàn)在不能完全靠市場，因?yàn)檫€沒有一個(gè)完善的市場導(dǎo)向機(jī)制，比如證券市場，應(yīng)該是國民經(jīng)濟(jì)的風(fēng)向標(biāo)，但是實(shí)際并沒有反映實(shí)體經(jīng)濟(jì)的變化；另一個(gè)是期貨市場，應(yīng)該是發(fā)現(xiàn)價(jià)格、套期保值的，如果我們按照期貨市場的導(dǎo)向去生產(chǎn)的話，現(xiàn)在來看也不合適。另外我們還有很多的“價(jià)格指數(shù)”，可實(shí)際上這些“價(jià)格指數(shù)”也不能很好地引導(dǎo)農(nóng)民去進(jìn)行生產(chǎn)，說明這些市場的機(jī)制不成熟，如果完全按照不成熟的市場機(jī)制去發(fā)揮作用的話，那就會導(dǎo)致很大的損失和浪費(fèi)。

此外，過去所講的十年、二十年的一個(gè)完善期，不是完全靠市場，市場和政府還要有機(jī)結(jié)合起來。有些領(lǐng)域，尤其是關(guān)系到國計(jì)民生的領(lǐng)域，政府還是要發(fā)揮它的作用，競爭性的領(lǐng)域，政府要通過法律、經(jīng)濟(jì)手段、行政手段來規(guī)范市場的發(fā)展。完全靠市場可能要出問題，這些問題通過市場也能解決，但是市場來解決這些問題需要的是時(shí)間，需要通過競爭，這樣就導(dǎo)致一些企業(yè)優(yōu)勝劣汰。在“開門”和“關(guān)門”的過程中，會有所失誤，雖然也可以通過市場來矯正，但也會帶來資源的浪費(fèi)，成本是比較大的。

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3：“有為”與“有效”，政府如何引導(dǎo)市場？

何志成：有效的市場與有為的政府應(yīng)該相輔相成。還是十八大決議表述的好：要讓市場在資源配置中發(fā)揮決定性的作用，讓政府發(fā)揮更好的作用。政府不能完全退出，應(yīng)該是更有效，更有為。

政府在市場經(jīng)濟(jì)中的最大作用是服務(wù)與管控，所謂服務(wù)，主要是制度制定以及為創(chuàng)新提供環(huán)境，創(chuàng)造條件；所謂管控，包括危機(jī)管控和結(jié)構(gòu)管控，要時(shí)時(shí)防范市場出軌，資源錯(cuò)配，例如出現(xiàn)嚴(yán)重產(chǎn)能過剩。管控的抓手是宏觀調(diào)控，對于中國這樣的大國來說，宏觀調(diào)控即是政策調(diào)控，同時(shí)也是政府參與，例如直接投資，引導(dǎo)投資。

對于有效的市場與有為的政府，第一點(diǎn)就是市場參與程度要平衡。政府如何有為？當(dāng)前首先要解決亂來、胡來，為官員謀私的問題，也就是反腐敗。中國當(dāng)前的主要問題不是政府干預(yù)過多，而是一些政府干預(yù)的背后都有官員看不見的手，為自己謀私利的手。政府參與是人的參與，項(xiàng)目審批，貸款跟進(jìn)，包括事后監(jiān)管，處處離不開人。政府這只手不是管得多了，管得到不到位的問題，而是代表誰的利益在管的問題。很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家為什么痛恨政府這只手，是因?yàn)檎@只手不干凈，貪官存在的緣故。如果貪官少了，對政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)的埋怨聲音也會少。

黎友煥：黨的十八屆三中全會提出，發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟(jì)，既要發(fā)揮市場作用，也要發(fā)揮政府作用，但市場和政府的職能是不同的。更好發(fā)揮政府作用要求科學(xué)的宏觀調(diào)控，有效的政府治理。要求健全宏觀調(diào)控體系、全面正確履行政府職能、優(yōu)化政府組織結(jié)構(gòu)。政府的職責(zé)和作用主要是保持宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，加強(qiáng)和優(yōu)化公共服務(wù)，保障公平競爭，加強(qiáng)市場監(jiān)管，維護(hù)市場秩序，推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展，促進(jìn)共同富裕，彌補(bǔ)市場失靈。

洪濤：這兩個(gè)概念是比較好的，“有效的市場”是擁有比較完善機(jī)制的市場，這個(gè)市場不是自由發(fā)展的市場，而是由政府來干預(yù)的市場，那么政府應(yīng)該怎么干預(yù)呢？就要依據(jù)法律、法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)體系，政府行為都要有依據(jù)的，而非個(gè)人意志，這樣就會促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展，所謂“有為的政府”。

廉潔的政府是有效市場的保證，政府應(yīng)該是廉潔并且廉價(jià)的。所謂廉價(jià)政府就是說它成本比較低，因?yàn)楝F(xiàn)在有很多是制度性成本，比如降低成本提高效益，但有些成本不是經(jīng)濟(jì)成本，而是制度成本，制度的不合理包括亂收費(fèi)亂罰款、較高的稅負(fù)等，那就要等政府的改革來進(jìn)行降低。經(jīng)濟(jì)的成本可以通過企業(yè)提高管理和效率來降低。另外，就是提高科技水平來降低政府和市場的雙方成本，對科技的投入既包括政府也包括企業(yè)，比如說現(xiàn)在是“三次浪潮”：計(jì)算機(jī)浪潮、互聯(lián)網(wǎng)浪潮、物聯(lián)網(wǎng)浪潮，還有現(xiàn)在的“云計(jì)算”、“大數(shù)據(jù)”等技術(shù)，就是通過政府的引導(dǎo)來推動(dòng)其發(fā)展，而這在各個(gè)國家都是如此，這樣來看，政府的投資是有效的，政府引導(dǎo)的投資也起到了應(yīng)有的社會效應(yīng)，“有為的政府”應(yīng)該起到的是“四兩撥千斤”的作用。

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4：僅僅靠市場，經(jīng)濟(jì)能否走出困境？

何志成：現(xiàn)在很多人對中國經(jīng)濟(jì)很著急，有些人甚至預(yù)言中國經(jīng)濟(jì)要崩潰。這是不了解中國。中國與世界其他國家尤其是西方純粹市場經(jīng)濟(jì)國家不同，主要的不同點(diǎn)就是政府力量很大，執(zhí)行力很強(qiáng)，從上到下方方面面都能夠統(tǒng)一行動(dòng)。目前各級政府都有很多項(xiàng)目儲備，想靠基本建設(shè)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，輕而易舉，起碼能保證7.5%的增速。問題是能不能還這么搞——光靠投資拉動(dòng)，房地產(chǎn)拉動(dòng)。

目前，各地儲備的項(xiàng)目很多，尤其是高速鐵路、高速公路，動(dòng)不動(dòng)就是幾萬億，還有京津冀聯(lián)動(dòng)，各地國家級的試驗(yàn)區(qū)建設(shè)，又是幾萬億。但有三個(gè)問題，一是中央政府能不能放松貨幣政策，解決錢（從哪里來）的問題；二是靠誰搞基本建設(shè)，會不會又肥了少數(shù)人；三是票子多了，基層老百姓會不會更加埋怨政府。為什么要堅(jiān)決地反腐?。烤褪且?yàn)榭磕壳暗墓倭畔到y(tǒng)，經(jīng)濟(jì)增長率越高，不平衡越嚴(yán)重，政府這只手越被動(dòng)。

當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)面臨下行壓力，光靠市場自身（盡管調(diào)整很快）走出困局，這是不現(xiàn)實(shí)的，很可能還會出現(xiàn)某一個(gè)領(lǐng)域的極端調(diào)整。例如房地產(chǎn)，現(xiàn)在讓政府撒手不管，撤出市場，任由房地產(chǎn)硬著陸，可能對經(jīng)濟(jì)的損失更大。對于中國來說，各級政府必須保證經(jīng)濟(jì)的正增長，當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長動(dòng)力強(qiáng)勁時(shí)，可以減少政府直接投資或者參與程度，但在經(jīng)濟(jì)下行過程中，則必須加大參與力度，直接投資。

政府怎么能夠退出市場呢？即使是在經(jīng)濟(jì)能夠取得平衡的狀態(tài)下，政府作用也很重要。比如市場配置資源是否公平，是否合理，是否合法，中國的問題是市場體系不完善，市場主體很弱小，尤其是真正市場化運(yùn)行的經(jīng)濟(jì)體很弱小，因此才顯得政府干預(yù)過多。要減少政府干預(yù)，首先要減少政府參與，未來主要精力應(yīng)放在培育市場主體上，要真正實(shí)行混合經(jīng)濟(jì)體制，讓所謂國有企業(yè)先退出市場。

黎友煥：中國是發(fā)展中國家，正處于前所未有的轉(zhuǎn)型之中。經(jīng)過30多年實(shí)踐，我國社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制已經(jīng)初步建立，但仍存在不少問題。主要是市場秩序不規(guī)范，以不正當(dāng)手段謀取經(jīng)濟(jì)利益的現(xiàn)象廣泛存在，生產(chǎn)要素市場發(fā)展滯后，要素閑置和大量有效需求得不到滿足，市場規(guī)則不統(tǒng)一，部門保護(hù)主義和地方保護(hù)主義大量存在，市場競爭不充分，阻礙優(yōu)勝劣汰和結(jié)構(gòu)調(diào)整等。這樣的結(jié)果就是，經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，但同時(shí)伴隨而來的是收入分配不斷惡化，腐敗問題越來越嚴(yán)重。長此以往，經(jīng)濟(jì)發(fā)展很容易陷入中等收入陷阱。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)技術(shù)、產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施和制度結(jié)構(gòu)不斷變遷的過程，隨著技術(shù)不斷創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)不斷升級，基礎(chǔ)設(shè)施和上層制度安排也必須隨之不斷完善?；A(chǔ)設(shè)施和上層制度是公共品，單靠市場之力是無法提供的，必須要由政府來主導(dǎo)提供，或協(xié)調(diào)市場的力量來提供。

現(xiàn)階段我國存在一些部門保護(hù)主義和地方保護(hù)主義，全國統(tǒng)一的市場被分割成大大小小的小市場，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨降速的危險(xiǎn)。而要打破部門和地方利益藩籬，必須依靠強(qiáng)大的中央政府，從而形成統(tǒng)一的全國大市場，促使全國經(jīng)濟(jì)一盤棋。若能做到這幾點(diǎn)，中國經(jīng)濟(jì)還將持續(xù)20年的兩位數(shù)增長率的高速發(fā)展。

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何志成： 中國當(dāng)前的主要問題不是政府干預(yù)過多，而是一些政府干預(yù)的背后都有官員看不見的手。政府這只手不是管得多了，管得到不到位的問題，而是代表誰的利益在管的問題。

黎友煥： 離開政府協(xié)調(diào)的市場不會是真正的市場，是不可持續(xù)的。需要政府并不意味著政府作為市場主體參與市場競爭；政府是作為強(qiáng)有力的第三方出現(xiàn)，做市場的守夜人和裁判員。

洪 濤： 哪個(gè)國家都不是沒有政府干預(yù)的，完全的市場經(jīng)濟(jì)只是一種烏托邦的幻想，現(xiàn)實(shí)中是不存在的。完全靠市場，可以達(dá)到均衡，但是需要很長時(shí)間和較高的競爭成本，另外會導(dǎo)致社會的不和諧發(fā)展，震蕩會比較大。