每經(jīng)記者 胥帥    每經(jīng)編輯 梁梟    

中國社會科學院大學教授王春光3月27日撰文《青年回鄉(xiāng)入鄉(xiāng)行為的動力學分析》。文中指出，中國鄉(xiāng)村吸引青年的問題或者羈絆是，農(nóng)村資源要素還需要得到有效的激活，青年回鄉(xiāng)入鄉(xiāng)至少還存在明顯的市場機制障礙。長久以來，人們對鄉(xiāng)村基本公共品的認知在公共交通、公路、教育、醫(yī)療。

4月1日，在2023首屆新興國家影像傳媒文化論壇上，《每日經(jīng)濟新聞》記者專訪了中國社會科學院大學教授陳濤。陳濤教授是中國社會工作教育協(xié)會災害社會工作專業(yè)委員會主任委員、農(nóng)村社會工作和社會工作理論專業(yè)委員會副主任委員、北京社會工作者協(xié)會副會長、民政部“全國社會工作者職業(yè)水平評價專家委員會”委員、國務院婦女兒童工作委員會辦公室兒童工作智庫專家。

疫情防控政策調(diào)整以后，陳濤將調(diào)查重點放在了社會工作服務。他認為，同教育、衛(wèi)生一樣，鄉(xiāng)鎮(zhèn)社工服務也應納入基本公共服務的范疇。鄉(xiāng)鎮(zhèn)社工服務對農(nóng)村兒童、婦女、老人等留守人員都有很積極的作用，他認為這是鄉(xiāng)村振興不可缺失的一環(huán)。為此他進一步認為，可按照基礎教育、基本醫(yī)療衛(wèi)生一樣，更加系統(tǒng)地建設社工站三級體系，同時完善社工服務的激勵政策，以增加更多的社工服務供給。

中國社會科學院大學教授陳濤

圖片來源：每經(jīng)記者 胥帥 攝

社工服務屬于公共服務基本品

NBD：疫情防控政策調(diào)整以后，您關注的課題是什么？

陳濤：我一直還是關心國內(nèi)社會工作服務，一直在思考如何盡快建立一套體系。中國進入現(xiàn)代以后，義務教育和基本醫(yī)療衛(wèi)生服務這兩類的發(fā)展都有很長一段時間。這套體系讓中國人的身體素質(zhì)和文化素質(zhì)都得到很大改善?，F(xiàn)在需要社會工作服務，就像醫(yī)療服務和教育服務一樣，希望能夠盡量普及。讓所有的家庭或者個人，當他在生活當中遇到一些困難時，有人能夠提供一些協(xié)助，實現(xiàn)更好的社會運作。我覺得這是中國應該很重視的一個部分，因為全世界一些發(fā)達國家和地方的社工服務已經(jīng)發(fā)展得很成熟。

我們開始推鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道社工站建設，它的意義有點類似于當初普及小學初中、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院。今天要普及社會工作服務，也要思考三級體系，鄉(xiāng)鎮(zhèn)這一層怎么建，然后到村居委會又怎么做，到縣級又怎么做。中國在社會服務方面的建設，是需要借鑒一下過去在教育和醫(yī)療衛(wèi)生方面的一些嘗試，有好的經(jīng)驗，也有一些值得汲取的教訓。我認為這對農(nóng)村的鄉(xiāng)村振興，特別是老人、婦女、兒童等農(nóng)村留守人員的問題，都有積極的意義。

NBD：社工對現(xiàn)在的農(nóng)村留守老人，包括兒童有非常重要的作用。據(jù)您的一些研究或者調(diào)查，有發(fā)現(xiàn)比較好的案例或者做法嗎？

陳濤：農(nóng)村養(yǎng)老和留守兒童的背景是過去鄉(xiāng)村基層有很強的組織性，用一種集體的力量來照顧社區(qū)當中需要照顧的成員。我認為隨著鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道社工站的推進，在所有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)和村都有社工，這些人可以扮演一個組織者的角色，形成互相幫助的社區(qū)照顧概念。我覺得農(nóng)村需要有一種力量去集中組織聯(lián)絡的整合作用，我們寄望于社會工作服務。

NBD：您也一直在思考農(nóng)村拐賣婦女和兒童的問題，社會工作服務體系在打擊這類犯罪行為能提供什么幫助？

陳濤：在農(nóng)村，村里面有很多親戚鄰里的千絲萬縷關系。出于各種原因，這些被拐賣的女性要么沒有主動提出來，要么可能嘗試過一些別的一些途徑，但沒有一個好的響應。社會工作站的建設是三級體系，從縣級到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，一直到村。社會工作者如果在開展工作的過程中留意這些情況，加上他們是專業(yè)的社會工作者，會有自己不同的一些方法和技巧，觸角能夠更深一點。因為他們長期跟農(nóng)村群眾有很深的接觸，慢慢就有信任關系，知道怎么樣去干預以及很系統(tǒng)地考慮。

我在這里著重強調(diào)一點，對這類犯罪行為要有一個基本的判斷，人口不是商品，無論是買還是賣都有罪。我覺得這是一個基本的尺度，無論是買還是賣都是違法，都是一種罪，不應該對它有任何遷就。至于說想要消除這個土壤，需要從其他的各個方面努力。

應完善鄉(xiāng)鎮(zhèn)社工服務激勵機制

NBD：中國社會科學院大學教授王春光3月27日撰文《青年回鄉(xiāng)入鄉(xiāng)行為的動力學分析》，認為中國鄉(xiāng)村吸引青年的問題或者羈絆之一是農(nóng)村基礎公共服務不足。按照您的說法，社會工作服務是不是和醫(yī)療、衛(wèi)生一樣，都應屬于鄉(xiāng)村基礎的公共服務范疇？如何增加這一塊的供給？

陳濤：確實是如此，社會工作服務對醫(yī)療、教育等有支撐作用。我打個比方，社工去一個老人家里面服務，他會注意到老人的疾病。很多老人家會說，我不方便看病，就不去醫(yī)院了，甚至因為這個原因把病拖嚴重。社工會綜合考察這些情況，還可以去動員志愿者來做一些助醫(yī)的服務。一個鄉(xiāng)村的留守老人，他如果生了病之后沒有子女在身邊，他甚至不會去很近的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院。所以社工對于他們享受其他的公共服務也會有幫助。留守兒童的教育問題其實也是同理。這套社工服務體系需要人，我們也提供了一種可能性，就是很多有鄉(xiāng)土情結的年輕人回鄉(xiāng)。

我在廣東了解的情況是，原來在珠三角、深圳這些城市做社工，聽說家鄉(xiāng)要建社工站，就愿意回到家鄉(xiāng)，相當于為家鄉(xiāng)去做點事。有些年輕人可以通過這種途徑回村和家鄉(xiāng)，解決了社工的人員來源問題，不一定非要高?？瓢喑錾?，本地人才經(jīng)過專業(yè)提升也能很好完成這些工作。

NBD：這就不是被動回鄉(xiāng)的問題，而是主動入鄉(xiāng)，但只依靠家鄉(xiāng)情懷，能否提供大量的社會工作服務供給呢？從市場或者政府的角度，應該建立怎樣的激勵機制鼓勵年輕人入鄉(xiāng)？

陳濤：先看一個社會工作服務的需求狀況。如果鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道社工站普及后，全國是有4.16萬個鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道，再到村就有幾十萬個。我們就假設一下，一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道如果有一個社工站，（每個社工站）2～3個社工的話，這里就有十來萬的社工需求。然后到村這一級，要做到普及就不能夠太少。就跟當年我們的鄉(xiāng)村醫(yī)生，或者鄉(xiāng)村中小學教師一樣，社工站的社工隊伍的人才需求量很大。我們每年能夠培養(yǎng)的社工專業(yè)畢業(yè)生，全國加在一起可能也就幾萬人，不能夠滿足這個需求。

這支隊伍是一個專業(yè)性的職業(yè)，就跟醫(yī)生護士、教師一樣。政府就要確保它的準入標準，晉升機制等。進去從事工作的人，要有自己的職業(yè)上升通道，建構專業(yè)技術職稱評定體系，匹配不同的薪酬待遇。里面還有很多問題需要解決，這個體系它怎么構建完善，如何細化執(zhí)行等。

NBD：現(xiàn)在社會工作服務體系建設進行到哪個程度？

陳濤：國家有關部門都出臺過社會工作服務職業(yè)水平考試，不同級別匹配什么待遇，但是仍然不夠特別細致。比如說農(nóng)村的工作可能就比較艱苦一點，我從這個村到那個村會有很多交通成本。所以專門針對這部分人，要思考構建一些更有針對性的政策去完善激勵。

NBD：您長期研究社會學，還有哪些心得和感受？

陳濤：我們的學生要去了解人們不同的生活方式，生活的選擇。只有在理解他們生活邏輯的基礎上，可能才能夠更好地有一些行動。“文明互鑒，璀璨同輝”，英文是“擁抱多樣性”（embrace diversity），然后才能夠讓我們看見很多積極的可能性。